Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Cпасибо, Шакалипи!

У меня нет доступа в ЖЖ. Но общаться ведь можно и так:


"Махабхарата" Рави Чопра. "Римский" взгляд
Вместо эпиграфа:

Не исключено, что посмеяться следует не над фильмом, а над нашим пониманием его
(в сущности это пресловутая "проблема римлянина"--не понимаю, значит дико).
Петя (из коммента к посту l-larchik.livejournal.com/23589.html)

Петино определение мне нравится тем, что оно точно отражает ситуацию. Я люблю "Махабхарату", но знаю ее по академическим переводам и научным работам, а к тому, что можно назвать "традицией", никакого отношения не имею. Кроме того, я очень настороженно отношусь к индийскому кинематографу. По этой причине долго не решалась посмотреть сериал. Слова Пети сыграли не последнюю роль в том, что я таки разыскала в сети и посмотрела этот фильм.

Римлян я тоже не слишком люблю. Поэтому пытаюсь не брать с них пример и с пониманием относиться к мелочам. Такими мелочами я признаю крайне наивные спецэффекты, воспроизводящие традиционные иллюстрации к "Бхагавадгите как она есть", и неумелую боевку. Ясно, что телесериал делалася с крайне ограниченными средствами. А традиционность - неприменное требование. Эффектный, но непривычный зрительный ряд, скорее всего, зрители бы не приняли. Но оперение стрел можно было сделать не из паралона! В сценах с поверженным Бхишмой эти стрелы очень мешали мне верить в происходящее. Самое удивительное, что вера все равно возникала. Настолько, что я начинала болеть за того, или другого героя, прекрасно зная, чем закончится эпизод. Махабхарату испортить трудно. После нескольких серий все происходящее на экране воспринимается как спектакль, и большая часть того, что вначале кажется явным недостатком, превращается в некую условность.

Наиболее органичными мне показались серии, посвященные раннему детству Кришны. При этом они абсолютно выпадают из общей ткани сериала. Если "Махабхарата" - трагедия, то история Кришны-пастушка - детская сказка. Там на своем месте и танцы с песнями, и совершенно игрушечный змей - каким же быть чудовищу, которого побеждает маленький мальчик? Ребенок замечательный, естественно ведет себя в кадре, прекрасно танцует. Кришна-подросток тоже неплох. Единственная придирка - он во всех ситуациях улыбается совершенно одинаково. А вот дальше перед авторами фильма встала тяжелая проблема. Кришна-пастушок и Кришна-воин - две большие разницы. Как объединить их в рамках одного сериала? В тексте "Махабхараты" от Кришны-пастуха нет ничего. Но с точки зрения бхактов именно этот образ является каноническим.

Авторы фильма выходят из положения следующим образом. У них Кришна все время как бы немного валяет дурака. Причем сильнее всего - именно тогда, когда дает Пандавам самые жуткие, роковые советы. Серьезен он только наедине с собой. Так удается перекинуть мостик к игре. Решение достойное. Но, по-моему, прав мудрый Париджата, когда вот здесь www.diary.ru/~Padma/p63073207.htm пишет следующее: "А если сделать Кришну не канонического вообще, без всяких этих колебаний посередине (потому что Кришна всегда и везде был полу-канонический), которые и не дают образу развиваться, в , скажем, абсолютно каноническом фильме, то ведь может покатить так, что мало не покажется."

А вот того, что сделали с Бхагавадгитой, я авторам фильма простить не могу. Мне говорили, что Гита занимает в фильме три серии, и я по наивности решила, что исполнитель роли Кришны прочитает классический текст от начала до конца, да еще как-то его обыграет. Каково же было мое разочарование, когда с экрана прозвучали комментарии в духе Свами Прабхупады с редкими цитатами из первоисточника! Надо отдать должное актеру. Он сумел даже это произнести так, что на него не скучно было смотреть.

Кришна - одна из самых удачных, на мой взгляд, актерских работ в сериале. Но первое место я бы отдала актеру, сыгравшему Карну. Он сумел сыграть эпизоды проклятия Парашурамы и срезания панциря, которые я считаю практически неизобразимыми. Вообше этот актер, по-моему, ни разу не переиграл. Бхима мне понравился фактурой. Он такой, каким должен быть - очень большой, мощный и атлетически сложенный. Отыгрыш у него достаточно простой, и выглядел он убедительно. Дурьодхана хорошо смотрелся за счет личного обаяния актера и, как пишет Париджата, благодаря тому, что у него все время блестят глаза.

Но должна сказать, что дети взрослых актеров переигрывают по всем статьям!
(продолжение следует)

@темы: Махабхарата, Творчество фанатов

---

Рабочее - проматываем!

Ah, Vidi Ka Vidhan...

Vidi Ka Vidhan...I've lost interest in Ramayan now
Vidi Ka Vidhan...the Sagars have lost their minds
Vidi Ka Vidhan...all kinds of bloopers in Ramayan
Vidi Ka Vidhan...all stories from all our epics, Sindabad, Dada Dadi ki kahani, Vikran Vaetal, and Chandamama r croping up in Ramayan
Vidi Ka Vidhan...Sagars have made a mockery of Ramayan
Vidi Ka Vidhan...all our Gods like Shiva and Hanuman are acting really strange and cruel to a couple of kids.
Vidhi Ka Vidhan...Gurmeet has disappeared to some strange lok from which he is refusing to return
Vidi Ka Vidhan...Sagars are recycling rakshas and other actors. I guess they are 'going green' to save the environment.
Vidi Ka Vidhan...Sagars are lost in a maze and do not know how to get out and achieve their goal of finishing this Ramayan in a respectable manner.

Ah, Vidhi Ka Vidhan ...I love this phrase now Sagars

@темы: Рамаяна

---

Чем дальше в лес, тем злее партизаны

Даа.. Ну я не знаю. Наша любимая Рамаяна, похоже, потонула, хиндуфобы могут радоваться.
Сегодня пятница, так? Следующий эпизод заявлен на 7-е мая. И ни Рамачандры, ни Айодхьи там не будет. Если моя догадка правильна, то наша аскеза должна продлиться до 13-го мая.
Потом начнётся жертвоприношение коня. Я надеюсь.
Как и следовало ожидать, Варун опять говорит в речах о Раме, что, конечно, очень правильно и своевременно, но...
Кина не будет!

@темы: Рамаяна

---

Рабочее - проматываем

Valmiki's Uttar Ramayan contains the following:-
1. Agastya tells Ram the story of Ravan and his ancestors.
2. War between Shatrughn and Luvnasur.
3. Ashwamedh yajna by Ram (but no war related to the yajna)
4. Luv and Kush sing Ramayan
5. Sita enters into the Earth; Ram is shocked and says that he will destroy the whole Earth. Brahma comes with other gods, he calms down Ram and tells glorifies Ram by telling Ram his real identity.
6. Story of Shambuk's vadh by Ram
7. Story of a dog who was head priest in his previous birth
8. Kaal meets Ram and requests Ram to end his incarnation
9. Lakshman enters Saryu and thus ends his incarnation. Later other three brothers also enter Saryu and end their incarnations. But before ending incarnations, they make their children as kings.
0. When Ram ends his incarnation, then people of Ayodhya also give up their bodies by entering into Saryu. Ram tells Brahma to give rooms to all of them in heaven.

@темы: Рамаяна

---

А что показывают?

Конечно, все сейчас эпизоды ругают. За сильные отклонения от канона.
Но вот во вчерашней якша-прашне (загадки якши) был такой якша..
вот такой


он встретил наших героев на озере


а Лава и Куша попытались ответить на его вопросы (предварительно вспоминая, что с ними до того произошло - ну да, ну да..), дабы спасти свалившегося замертво Ханумана, который испил водицы из этого озера (ну да, ну да..)

@темы: Рамаяна

---

Я в курсе про ЖЖ дискуссию между нашими Ларчиком, Шакалипи и Либерис. Ответ Шакалипи особенно порадовал, особенно сейчас. Но я - в русле Рамаяны. На Махабхарату пока не отвлекаюсь.
Порадовала фраза Ларчика про навязчивые сериалы!

---

Рабочее - проматываем!

исхо­
дя из своих исследований эпоса древних народов и мирового ска­
зочного фольклора, П.А. Гринцер доказывает, что миф, сказка и
эпос являются «не (...) наследниками или восприемниками друг
друга, а изоморфными жанровыми видами, развившимися из об­
щего источника и испытавшими на определенных этапах своего
формирования влияние однородных композиционных стимулов.
Эпос (...) не героизированная сказка и не "испорченный" или
переосмысленный миф, а репрезентант сходной со сказкой и
мифом композиционной схемы. Эта схема получила такое
общежанровое распространение и оказалась столь устойчивой
отчасти в силу своего постепенно выработанного соответствия
основным ритмам человеческого поведения и жизни, как они
понимались в древнем обществе, отчасти из-за консервативно­
сти, традиционности устного творчества, скорее модифицирую­
щего старые, чем изобретающего новые приемы и способы
выражения.
Используя ту же, что и миф, сюжетную схему, эпос, подобно
сказке, воплощал в ней совершенно иное содержание» [Гринцер
1974, 289; ср.: Там же, 296; ср.: Гринцер 1971,179-180].
Как пишет П.А. Гринцер, одна из важнейших черт эпичес­
кой поэзии, «отличающая ее от мифа и от сказки, - последова­
тельный антропоцентризм» [Гринцер 1974, 290; ср.: Гринцер
1971,187]. «Миф фиксировал сущностные проявления человече­
ской жизнедеятельности в виде отвлеченных, всеохватывающих
и общезначимых формул; эпос отражал важнейшие стороны
человеческого поведения в их конкретном преломлении»
[Гринцер 1971, 187].
П.А. Гринцер сформулировал для древних эпосов композици­
онную «метасхему»: исчезновение — поиск - обретение. С теми
или иными вариациями она определяет построение большинства
эпических памятников. Так, например, и в поэмах Гомера, и в
«Рамаяне» с «Махабхаратой», и в некоторых других эпосах мож­
но увидеть общую (архетипическую) сюжетную схему: исчезно­
вение жены - ее поиск - обретение. Правда, в одних памятниках
эта схема реализуется полностью, а в других лишь частично:

мотив исчезновения жены может быть редуцирован до уровня
притязания или оскорбления. Развивая идеи А. Лорда и других
исследователей эпоса, П.А. Гринцер связывает вышеназванную
«метасхему» с так называемым «календарным мифом»:
«...общим достоянием народов древности, создавших памят­
ники героического эпоса, был (...) календарный миф об умираю­
щем и воскресающем боге растительности, чье исчезновение,
поиски, пребывание в подземном царстве и возвращение к жизни
являются достаточно строгими аналогами ключевых эпизодов
эпического сюжета» [Там же, 177; ср.: Гринцер 1974, 282-296].
Однако П.А. Гринцер стремится не только установить общие
закономерности сложения эпосов данного региона, но и увидеть
взаимосвязи древних эпических памятников - в частности, воз­
можные заимствования отдельных сюжетных тем древними
греками от их ближневосточных соседей или даже - в конечном
счете - от индийцев. В обоих случаях П.А. Гринцер формулирует
свои соображения очень осторожно, предупреждая читателя, что
в этой области исследований даже достаточно обоснованная и
правдоподобная интерпретация, «как правило, остается во
многом гадательной и противоречивой» [Гринцер 1971, 136].
Так или иначе, предложенная П.А. Гринцером модель
эпосов древнего мира ценна и для исследований эпического
творчества других народов - тех, что не создали в древности
столь же изощренную культуру, как, например, греки или ин­
дийцы, и не оставили потомству литературно оформленных
эпических памятников. Говоря кратко: в более архаических
эпосах можно усмотреть ту же связь между эпосом и мифом и
сходную роль мифологических мотивов в организации эпиче­
ских сюжетов (хотя сами эти эпосы относятся к принципиально
иному типу). С другой стороны, теоретические наработки
П.А. Гринцера в области эпосоведения оказываются полезны­
ми и при анализе эпических мотивов в исторических преданиях
китайцев, у которых собственно эпоса вообще не было. Поми­
мо прочего, исследования П.А. Гринцера заставляют лишний
раз задуматься над тем, почему в столь древней и богатой циви­
лизации, как китайская, не сложился эпос и все развитие словес­
ности пошло по иному пути.
В книге «Древнеиндийский эпос» П.А. Гринцер уделил осо­
бое внимание проблемам устного происхождения «Махабхара-
ты» и «Рамаяны». Павел Александрович исследовал так называ­
емые «формулы» в языке индийского эпоса и внес существенные
дополнения и уточнения в известную теорию М. Парри и
А. Лорда, которые, как известно, исходили в своих построениях
в основном из поэм Гомера, с одной стороны, и из живого

южнославянского устного эпоса - с другой. Среди прочего,
П.А. Гринцер предложил новое важное понятие: «опорное
слово» - т.е. слово в конце пады (единицы стихотворной речи в
индийском эпосе), на которое опираются, с опорой на которое
строятся (конструируются) эпические формулы. П.А. Гринцер
показал, что именно «опорные слова» в качестве основы фор­
мульных выражений, из этих слов как бы «вырастающих»,
во многом определяют всю стилистику индийского эпоса. В сво­
ей книге П.А. Гринцер подробно рассмотрел и вопрос о «повто­
ряющихся темах» в индийском эпосе и разновидностях их изло­
жения: от краткого набора нескольких формул - до многих
десятков и сотен стихов.
Этот поистине фундаментальный труд до сих пор остается
важнейшей книгой на русском языке о «Махабхарате» и «Рамая­
не», неисчерпаемым источником идей для тех, кто занимается у
нас индийским эпосом и вообще индийской словесностью. В то
же время эта книга Павла Александровича чрезвычайно полезна
всем, кто изучает эпические памятники разных народов, потому
что в ней можно найти множество интереснейших соображений
и о мифе, и о сказках, и об эпосе древнего Ближнего Востока и
Древней Греции.

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Рабочее - проматываем

I was just thinking,wouldn't Ram be wondering where Hanuman vanished from Ayodhya all of a sudden? (if we are ever shown what's happening in Ayodhya?)

I'd have loved for Rama to have called Hanuman in the middle of all this, and Hanuman tell him, "Can't come, prabhu, I'm busy testing 2 kids as per Mahadev's directions".

@темы: Рамаяна

---

Ну а что же с Рамаяной?

На политическом фронте - без перемен. С первого числа - Варуна опять в тюрьму. ND TV с властями ссориться не хочет, в посему ни Раму ни Айодхью не показывают. Всё опять и снова и в том же духе и достало - сил нет.
Кстати, двадцать лет тому назад в Индии всё почти то же самое было sans Айодхинского погрома 1992. Так умный Рамананд Сагар закончил сериал на коронации, а историю Лава и Куша показали позднее, уже после тогдашних выборов. И волки были сыты и овцы были целы. А сейчас - болото. Ну что же, будет нам, циникам, о чём языки почесать.
Пассаж возлюбленного братца Чандры о последнем эпизоде:
I actually have no moh for the serial, as long as the update writers are willing to do balidan to some of their time to write those wonderful updates for us. I happen to watch it because it happens to co-incide with the IPL innings break in most cases.

In today's episode, they showed the Yaksha ask K-L just 2 questions, and then conclude that they were very intelligent. Actually, it somewhat resembled the Hinduophobic movie that appeared recently, in that K-L were asked the questions, then flashed back to something that previously happened, and then answered. (Браво Чандра! Так приплести Slumdog...) Only today - K-L were only asked 2 questions, probably keeping in mind their age, unlike Yudhisthir, who was asked a handful.

Incidentally, another thing did strike me. Just as the Sagars are putting this stuff out now, past episodes also had real bloopers, like Bharat being wounded in battle, Kaikeyi threatening to launch an invasion of Lanka, Shurpanakha having a son Shambri. And in case you think this Swarna-kamal episode is dragging, the same was true of Ahi-Mahi, which took quite a few weeks, in sharp contrast to the battles that Indrajit fought with Lakshman & Rama. There is no consistency with the Sagars either - sometimes they rush things, like Sita's vanvas, and sometimes, they prolong things, like this Swarna-kamal episode. I wonder whether this will be the last of their adventures once they get home?

@темы: Рамаяна

---

I'm baaack!

И когда всё пиво было выпито, и когда все зайцы в округе были разогнаны ( а надо вам сказать, что здесь vaka82.diary.ru/p64321004.htm изображены весьма адекватные зайцы. Они ещё и пегие сейчас), фильм " Alien vs Hunter" был просмотрен и с пьяных глаз обсужен, о! и самое главное - мы разбили наш базовый лагерь! Я из тундры вернулся, сгоревший на солнце в усмерть. Пока доехал до места, почувствовал все прелести глобального потепления на своей заднице и башке, ибо таких ухабов я ещё не видел! И может так статься, леди и джентельмены, в мае меня в сети вообще не будет.

---

Последний эпизод

@темы: Рамаяна

---

Уезжаю в тундру на 3 дня.
Кстати, вчера ведь по NDTV эпизод Рамаяны полностью не показали - только половину, сославшись на технические трудности.
Вторник - день выборов, надеюсь, к среде трудности пройдут.
Так что, если будут апдейты, то хорошо, ну а если нет...
Антракт!

---

А вот и обещанное

Рождение Кансы.
То, что не прошло для Рамачандры в Трета Югу, оказалось нестрашным для Уграсены в Двапара югу.
Я думаю, что произошло понятно без перевода.



Age of Lord Krishna

Description
Birth

In the month of Sravana, around July 19th 3227 BC in a prison cell in Mathura city to Vasudev and Devki.
0 to 3 years

Lived in the neighboring town of Gokul with Nand and Yashoda, performed bal leela, including killing of demoness Putana, Trinivatra etc.
3 to 7 years

Started living in Vrindavan, Killing of Demons Bakasura, Aghasura and Dhanuka.
7-10 years

Lifting of Govardhan hill, played rasleelas with Gopis, Invited for a wrestling match by Kansa which results in his killing.
10 – 28 years

Lived in Mathura and protected it from many Demons. Took the lessons in all the sixty four arts from Muni Sandeepani and perfected all the arts.
29 – 125 years

Established kingdom in the city of Dwarka with Brother Balram. Married Rukmini and 16000 other princesses. Helped Pandavas win the battle of Mahabharata, explains teachings to Arjuna later written down by Rishi Vyas as Bhagwad Gita.
125th Year

Fall of Yaduvanshi dynasty due to fraternal killing. Disappearance of Lord Krishna on 18th February 3102 BC.

@темы: Джай Шри Кришна

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

А что показывают?

Тело Куша нашли прохожие и забрали его в деревню. Определив, что он был укушен змеёй, они положили его в лодку с красным флагом ( в Трета-югу и в тех краях это был знак "Помогите от укуса змеи!") и отпустили вниз по реке.
Сита знает, что с сынами происходит и плачет (извечной через сериал линии телепатической связи Сита-Рама больше нет. Южная Африка - out of range).
Лав же, в свою очередь, бродя по джунглям, вышел на город. Возле ворот его встречали благодарные жители и заявив ему, что согласно звёздам, тот кто придёт в город в этот момент, должен стать царём,коронуют сопротивляющегося Лава.
Куша, между тем, вылавливают в другой деревне.

Не забывайте, это Уттара Канда, Рамаяна по Сагарам.

Три части телевизионной Уттара Канды:
1. До выборов
2. Во время выборов (зубозаговаривательная)
3. После выборов ( я надеюсь) - Жертвоприношение коня/ война с Лаваной. Увидим ли?

@темы: Рамаяна

---

Старый боян

ИТАР-ТАСС сообщает, что сын бога ветра и царь обезьян Хануман возглавил колледж технологий и менеджмента в Лакхнау. Должность заместителя исполняет Вивек Кангди. Это первое учебное заведение, где Ханумана избрали директором с собственным кабинетом и персональным ноутбуком.

@темы: Рамаяна

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра