Объявление

Продолжаю серию "Субботние рассказы"!
Про что рассказать: про женихов или про войну?

@темы: Рамаяна

---

Ха!

Обещают роскошное зрелище..
Я вам его тоже обещаю.
Махарадж Рамачандра возвращается в сабху по утру и всем говорит Цыц всё расставляет по своим местам.
О Боги. Это было... прекрасно! В этом был такой глубокий сакральный смысл, что Сагарам проcтишь всё! Я не знаю, если подобное ещё покажут. Это как после недель агонии - переродившийся и, свободный, Рамачандра. Все проникаются почтением. Матушек - в паломничество!


Рамачандра: Объявляю собрание открытым
Хануман: Господин, место царицы пустует. Без неё, как мы можем начать собрание?
Рамачандра: Царские обязанности не ждут никого. Начинаем собрание!

А потом была беседа с Хануманом. О!!
Как это было официально заявлено.. Хм.. как unsurpassed beauty...так кажется.


Собрание закончено. Рама - в своих покоях.
Хануман: Господин, в чём была матушкина вина? Почему ты наказал её? Во время изгнания ты так плакал о ней. Если я смог пересечь океан и достичь Ланки, если я смог добыть сандживани для брата Лакшмана, я смогу найти матушку тоже. Разреши мне! Если я буду служить тебе от всего сердца, то я найду её.

Рама: Я знаю, Хануман, что ты можешь всё. Но иногда, это даже лучшему - не преуспевать в каких-то делах. Поэтому - не расстраивайся. Время всё залечит.

Хануман: Я понимаю твою боль, Господин. Ты можешь вынести всё. Но я - не могу. И пока матушка не вернётся - покоя мне не будет.


Лакшман таки вернулся обратно. (Попробовали бы Сагары сделать по другому - вылетели бы в Паталу!) Смиренный и ... говорят - прекрасен, как никогда.

Сумитра и Кайкея его прокляли. Сумитра заявила, что вообще жалеет, что его родила. Каушалья обиделась на них обоих. И посредине этой разборки стоял убитый горем Лакшман. Досталось - то как ему, бедняге.


А Сита добирается до ашрама Вальмики.



ЗЫ
А в царском собрании произошёл ещё один эпизод. В собрание пришла супруга Васиштхи (та самая, из эпизода про Сурью намаскар.) Она пыталась Рамачандре что-то доказать, но Рама её не боялся, даже наоборот - любил, и ответил ей в высшей степени достойно. Беседа между Шри Рамой и Гуру Ма войдет в историю. Но переводить всё - как-то много. Может - со временем. На какую - нибудь воскресную лекцию.

запись создана: 27.03.2009 в 21:58

@темы: Рамаяна

---

А что обсуждают?

Ну всё! Плотину - прорвало! Lets fun begin!
Начиная с того, какой ганджибас курили сценаристы!
Катался!

1. The praja. I did not understand the avadhis questioning Lakshman. The avadhis and others like them in the kingdom were the reason that Sita was banished. It was this very same praja that doubted their queen.

The Sagars goofed here. Instead of showing the praja questioning Lakshman, they should have shown them feeling bad about what they did to Sita. Sagars, please pay attention to the logic.




Fully agree! Looks like the Sagar scriptwriters are smoking something illegal while writing. The Avadhis were the reason that Sita was banished, and they have the gall (according to this convoluted storyline) to blame Lakshman for this? Given Lakshman's mercurial temparament, he should have sent a few missiles their way and dispatched them to yamalok. Rama would have had to exile him, and he could have taken Urmi and gone over to Sita (yeah, yeah, I know nothing remotely like this happened, but if Sagars can screw around with the storyline, what's wrong with this one? Гы!
However, showing them feeling bad about Sita would have been illogical too. Instead, they should have (at this stage) shown them as praising Rama for not allowing what they feared would happen. And I agree with Sita11 that I'm happy that none of the royal women were shown supporting Rama's decision (this one is not a departure, given that Valmiki is silent about their reaction

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Трудно быть богом - 2

Ох Гурмит, Гурмит, Гурмит.
Тонкая нить, держащая повествование на плаву.
Гурмит The Savior.
Слишком много в тебе от Вишну. Откуда ты взялся?

@темы: Рамаяна

---

А что показывают?

Пойду посмотрю.
Приговор сегодняшнему эпизоду:
font 28

Gurmi rocks man!!!!

Вернее два приговора:

font 20

Ankit rocks too! Boy, has he turned into an excellent actor or what? Way to go Ankit!!!

запись создана: 27.03.2009 в 20:42

---

Типа того..

И сильные психования. История с Лакшманом - последняя капля, переполнившая чашу.
Нет! Не самоизгнание Ситы - в конце концов, эту часть так много и долго переделывали, что никого и ничего уже не удивляет. Но впервые!!! Впервые и именно САГАРЫ!!! вмешались в историю Лакшмана!! Я вам так скажу - это будет их конец.
А знаете почему? Потому что, как это ни странно, есть два характера, с которыми никому играть не позволено: Лакшман и Хануман. Поймите меня правильно - ЭТО СВЯТОЕ для индийского народа. Даже отношения Ситы и Рамы - не в этой категории. Бхакти - вот что на алтарях стоит!

Конечно, мы можем между собой сочинять истории и подшучивать, но - в привате. Когда это всё выходит на широкий экран и как бы официально, этот - backlash - очень мощный.
Короче - на сериале можно крест ставить. Жаль конечно.

ЗЫ
Видели и слышали бы вы, как люди реагируют на этот "следующий день". Большинство шокируют две вещи: Отсутствие Лакшмана (вот поди ж ты) и самое главное, то, как Каушалья
приказывает найти Ситу. Это последнее - просто народ взрывает. Это же раджа Рам, for God's sake! неуважать его приказы.....
Можно конечно показывать одну большую индийскую семью со всем, что в это понятие входит, но смешивать это с сакральной "Рамаяной" - огромнейшая ошибка.




 

запись создана: 27.03.2009 в 03:02

@темы: Рамаяна

---

А что обсуждают?

А НИЧЕГО.
Полный бойкот.
Надо будет мне написать патетический пост про сакральность "Рамаяны" и мыльную оперу.

@темы: Рамаяна

---

Вздыхая тяжко, как змея посаженная в кувшин

Я хочу асуров обратно!
Я хочу, чтобы Шурпанакха наконец похитила Лакшмана, а Рама бы двинулся в поход его освобождать.
Я хочу, чтобы все занялись делом, наконец!

---

Cемья...
После этой серии раздавались призывы к Лаванасуру запустить брахмастру в Айодхью и покончить с этим базаром

@темы: Рамаяна

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Рабочее - проматываем!

Hey Valmiki Ramayan experts. Can you guys clarify for me the agni pariksha of Sita on why it happened. Did valmiki write about chayya sita versus real sita kept by agni dev. or wast that said afterwards to justfy's ram's behavior. Ok if that is true then when did Ram know that Sita might be kidnapped, I mean when does he get the power to see the future.




In Valmiki Ramayan, there is no Chaya Sita concept. It is the real Sita that is kidnapped. The Chaya Sita concept is only written in Ramcharitmanas by Tulsidas. In Valmiki Ramayan, after Sita is brought before Rama, Rama says that Sita is free to go where she feels like and he only fought the war to reclaim the honor of the Raghukul. Hurt by his words, Sita orders Lakshman to make a fire. After Lakshman does so, Sita vows that she never knew any other man than Shri Ram, and if her words are true, may the Fire God not harm her. Sita comes out of the fire unscathed and Agni Dev himself tells everyone that Sita is pure and no sin ever touched her. Shri Ram then says that he never had a doubt about Sita's purity, and the Agni Pravesha was only to convince the world of her chastity.

In Ramcharitmanas, Tulsidas writes that Ramji always knew he was Lord Vishnu, so he knew his duty and what he had to accomplish in his life. That's why he sent Sita to Agni Dev before Shurpanakha came. He knew what was going to happen.

In Valmiki Ramayan, Ram does not know about his divinity. He only knows himself as a human, son of Raja Dasharath.

So it all depends on which version you believe in. Hope I helped

А в новой версии - по Вальмики, выходит дело, сделали..

@темы: Рамаяна

---

Так, навеяло

Мои размышления, читать не обязательно

В "Рамаяну" 1986 г. Рамананды Сагара Уттара Канда, в полном объёме не входила. Рамананд закончил на абхишеке (коронации). По иронии судьбы, я начал смотреть новую версию именно с того момента, на котором закончилась старая. Сперва - это было интересно. Как спорт. Остановлюсь здесь.
Корифеи экранизации эпоса всегда отделяли Уттара Канду, мотивируя это тем, что 50% населения её не знает, а другие 50% её отвергают.
Ананд Сагар попытался совместить до сих пор несовместимое. Я, конечно, мог бы сказать, что попытка не удалась и корифеи были правы. Но, сериал ещё не кончился, поэтому - судить трудно. Впереди - сцены с детьми, а это всегда - вариант беспроигрышный.
Одно могу сказать точно - перед нами разворачивается уникальная в истории индийского телевизионного мифологического кинематографа попытка. Я хочу надеятся, что она всё-таки будет успешной. Опять таки - сценарий - ну чем не фанфик! А значит - к теме моего дневника подходит. К сожалению, по причинам, которыя я не могу объяснить даже самому себе, а не то что другим, я оказался сильно втянут эмоционально. Даже странно. Потому что, будь это, скажем два года спустя, я бы даже не парился, просто бы описывал бы вновь придуманные сюжеты да комментировал. А вот сейчас.. Может это потому, что происходит всё в режиме реального времени? Здесь и сейчас? Подсел на мыльную оперу? Не знаю.

@темы: Рамаяна

---

А что показывают?

Нет - Лакшмана сегодня не показали. Показали morning after.
Когда все во дворце проснулись и узнали, что случилось ночью. Логично.
Один эпизод заслужил шквальные аплодисменты. Определённо, Гурмит одарён искрой Божьей. All Glories, all glories!! И Jai ho звучит очень к месту. Нет, не песня.
Это когда семья его спросила what the hell что случилось. По свидетельству очевидцев, Гурмит отключил все эмоции. Я даже себе этого представить не могу.
Иллюстрации - будут. Я ещё не смотрел.

@темы: Рамаяна

---

Вот оно! Suspense!

Как же всех судьба Лакшмана-то захватила! Все просто с нетерпением ждут, что дальше будет. Ничего другого не обсуждают. Кстати, это был очень хороший сценарный приём. Всех подвесили!
Я поясню, в чём дело. Хотя, по-хорошему, мне бы надо бы начать издалека, но я боюсь опять скатиться в эмоциональную яму и потерять объективность.
Ну а вкратце (ох - то что и послужило причиной моего ..)
Ладно! Лакшман сказал Раме следующее по поводу, скажем теперь так, ухода, Ситы:
Bhaiya, if this is your decision, then I am ready to accept it. But, before going, let me tell you my decision that I, the son of Dashrath, will not come back to Ayodhya. And nobody can overturn my decision, not even you.

Сагары рехнулись!
Сагары и правда рехнулись. Потому что никогда и ни при каких обстоятельствах, и я повторю большими буквами и ещё раз НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ
Лакшман такого своему старшему брату не скажет. Это идёт вразрез с религиозными догматами, если хотите. СИЛЬНО ВРАЗРЕЗ. Вплоть до оскорбления. Ещё раз: ВПЛОТЬ ДО ОСКОРБЛЕНИЯ.
Он может кричать на Кайкею, грозить ввести войска и засадить Бхарата к ядрене фене в темницу. Может. У него на то есть все полномочия. Он может устроить Сугриве такой разбор, почему тот медлит с войсками, что Сугриве мало не покажется. Может. У него есть на это полномочия.
Но он не может только одного - уйти от Рамы.
За всю Рамаяну он это сделал только один раз. Я повторю ещё раз (простите мою патетичность) ОДИН РАЗ. И ПОСЛЕДНИЙ.
По приказу Рамы - да. После проклятия Дурвасы Муни. И знаете, что случилось после этого?
Рамаяна - кончилась.

@темы: Рамаяна

---

Ну и немного добавляя к характерам

Сцена между Урмилой и Лакшманом.
Другой мир. Джанакпур. Женихи. Да, то далёкое время, ставшее уже классикой.

@темы: Рамаяна

---

Рабочее - проматываем

OK, So most of us don't like the way Sagars have shifted the story . Let's see what options they did have-

1) Stick to the original VAlmiki, word to word. That means, we would have got to see


a) A tense Ram duelling with himself, but finally arriving to the conclusion that SIta must be banished.
b) This is faciitated by the fact that Sita had only a few days ago expressed a wish to Visit some rishis ashram and custom demended that pregnant ladies' wishes were usually fulfilled
c) Ram revealing to Lakshman his decision
d) A blithely ignorant Sita happily taking leave of Ram (This would have added to the poignancy)
e) In the forest Lakshman breaking the news to Sita
f) A few close up shots of a shell shocked Sita
g) Thunder and lightning

2) Add modifications so that the banishment looks like a combined decision

a) Ram expressing to Sita that he really has no other option (Insted of making Lakshman break the news to Sita, that too when she did not have any inkling whatso ever)

b) Showing Sita to be a courageous woman ( and an understanding wife) by her acceptance of his decision

c) Both take leave of one another fully understanding that Circumstances and their previleged position were forcing them to take this decision. (Ram is anguished but does NOT break down or feels helpless) Rather he is appreciative of the fact that his Sita, as always has supported him

d) Both Jointly appraise other family members of their decision

3) The version which has been Telecast

a) Sita voluntarily going into exile Sita rekha ,etc- all the balder dash


Somehow I prefer the option 2 which, though deviating from the original, retains the character of Ram while elevating the charater of Sita

What do you all say?










Guess we'll have to watch the Sunday edition to see what happened. Actually, this was an episode I was initially happy to miss, until I read that they showed more of the family here, which made me want to see them, not the Amazon Sita on steroids








I'd have preferred a modified form of option 1, but not option 2 the way you describe it. In it, Rama would have asked Lakshman to take her to Valmiki's ashram and leave her right there, instead of near the ashram, as in the original. If I were to take a poetic license to change things, I'd have them both meet Valmiki for the official reason, and then have Lakshman break that news to both Sita & Valmiki. Sita would cry and say what she did in the original, Valmiki would console her and assure Lakshman that she'll be well taken care of and insulated from any humiliation, and Lakshman would return while Sita would now change into vanvasi clothes. Oh, and Rama would have discussed these things w/ his bros, as in the original, while the wives & mothers would have gotten to know about it after the event.

Either that, or option 1 unadulterated.





Bhaiya, the modified version of option 1 as you've stated would kill the suspense, i think. I would like Rama mentioning to Lakshman to drop Sita near Valmiki ashram and then a dejected Lakshman returning back so that Lakshman n both Ram are not sure that Sita is sheltered by Valmiki. I too am in full favor of option 1 and had hoped that Sagars would follow Valmiki's version religiously. In my opinion the public at large doesn't know what is stated in the uttarkand of Valmiki. In the serial they've let down the character of Rama showing him weak minded and who prolonged decision making, which the Rama of Valmiki isn't. In the whole epic Valmiki highlights the quick and effective decision making ability of Rama, be it his acceptance of exile, planning during the war with Ravan, during the agnipravesha of Sita and later when she was exiled. All these incidents highlight what a perfect administrator Rama was. To elevate the character of Sita ,its not necessary to let down Ramji's image.


__________________


Kill the suspense for whom? ConfusedCertainly not Rama & Lakshman!!! When Lakshman goes back, there's no need to tell all of Ayodhya where he has left Sita - just Rama, Kaushalya, Urmila and family needs to know it. For public consumption, simply leave a terse statement that Sita has been exiled in order to satisfy public sentiment. (Besides, since this isn't exactly Perry Mason, why bother about the suspense?)

I too think that the public at large doesn't know the Uttarkand (note that there is a large part of the public that rejects Uttarkand altogether), and if they were to see a majority of the stories that simply depict Rama as banishing Sita 'to the forest', a whole % are going to end up hating him: they won't even allow for the fact that treta yuga values were different from todays. However, if in a show, the above plot was shown, with all the reasoning being explicitly spelt out (maybe in the form of conversations between Rama, Lakshman, Kaushalya, Urmila, et al), they might be more appreciative. Since what's being conjectured here is that the Sagars have altered the story to protect Rama's image as someone compassionate - the karunanidhan image, in addition to everything else, a storyline like the above would have been compatible with the original, but preserved that compassionate image at least partly.






Kill the suspense for whom? Certainly not Rama & Lakshman!!! When Lakshman goes back, there's no need to tell all of Ayodhya where he has left Sita - just Rama, Kaushalya, Urmila and family needs to know it. For public consumption, simply leave a terse statement that Sita has been exiled in order to satisfy public sentiment. (Besides, since this isn't exactly Perry Mason, why bother about the suspense?)

I too think that the public at large doesn't know the Uttarkand (note that there is a large part of the public that rejects Uttarkand altogether), and if they were to see a majority of the stories that simply depict Rama as banishing Sita 'to the forest', a whole % are going to end up hating him: they won't even allow for the fact that treta yuga values were different from todays. However, if in a show, the above plot was shown, with all the reasoning being explicitly spelt out (maybe in the form of conversations between Rama, Lakshman, Kaushalya, Urmila, et al), they might be more appreciative. Since what's being conjectured here is that the Sagars have altered the story to protect Rama's image as someone compassionate - the karunanidhan image, in addition to everything else, a storyline like the above would have been compatible with the original, but preserved that compassionate image at least partly.
the suspense from the audience, i meant. I think thats what Sagars are trying to show by making Sita leave in jungle , even Ram-Lakshman do not know where Sita went n got sheltered.
I think even in Valmiki's uttarkand Lakshman might have not known what Sita exactly did after she had heard that she'd been abandoned. Correct me if I'm wrong.

@темы: Рамаяна

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

А вот - сравниваю! Нарушаю обет, но остановиться не могу

А так эта сцена выглядела в середине 20-го века:

@темы: Рамаяна

---

...Анкит Арора сейчас сильно выигрывает супротив Гурмита Чоудхари

...Да???!! Серьёзно?? Чего я курил!!?
Нет Бога кроме Аллаха...
Gurmi ka jawab nahi!

@темы: Рамаяна